Иван Мохначук, председатель Российского независимого профсоюза работников угольной промышленности в перерыве работы съезда дал интервью главному редактору газеты «Голос шахтера». - Иван Иванович, что-то особенное можете отметить на съезде украинских шахтеров? - Во-первых, мне понравилось то, что делегаты съезда в шахтерской форме. Это несколько иное восприятие. Шахтерская форма, помимо того, что она красивая, она еще обязывает и она укрепляет чувство локтя, чувство сопричастности. Люди, которые имеют общий вид, подвержены общей идеологии и понимают ответственность за это. И действительно это красиво, это впечатляет. К сожалению, в России это утрачено, смысл шахтерской формы потерян. Правда, в некоторых компаниях возрождается. Я думаю, что когда-то мы вернемся к этому. Когда будет съезд профсоюза угольщиков России, думаю, что шахтеры тоже будут в парадной форме. - Что запомнилось в выступлениях делегатов профсоюзного шахтерского форума? - Очень интересные были выступления, и правильно говорили о тех проблемах, которые предстоит решать угольщикам Украины. России может несколько проще смотреть на это все, поскольку мы прошли процесс приватизации в конце 90-х годов. И с 2002 года у нас на 100% частная угольная отрасль. Нам тоже было очень сложно решать многие вещи - в плане тарифного соглашения, по колдоговорной компании, потому что в угольную отрасль при приватизации пришли собственники, которые не только угольщики, но и из других отраслей, которые не понимают, что такое уголь, не знают менталитет шахтеров, не знают о их взаимоотношениях, чувстве сплоченности, чувстве ответственности. Ну и не понимали силу профсоюза. Нам тоже пришлось в жестком противостоянии доказывать нашу состоятельность. Я не побоюсь такого слова – побуждать к добру работодателей. Нам приходилось многим объяснять, что собственность, которую они приобрели – здания, сооружения, техника – это еще не все. Я всегда говорил: можно купить золотой комбайн, поставить его в забое и можно разориться на амортизации и налогах, прибыли там не будет, если там не будут работать люди. Прибыль дают только люди. Те собственники, которые это раньше смекнули и стали с нами договариваться в сложных ситуациях, конечно, выиграли больше, чем те компании, которые до сих пор упираются и не хотят вести диалог с профсоюзами. Мы используем все рычаги, принуждаем к добру. У нас есть такая компания King Coal в Ростовской области, еще одна компания в Кузбассе, добывающая кокс, с которой тяжело воюем, используем все рычаги, чтобы принудить их к добру, дать им понять, что без профсоюза им будет тяжело. Ведь в чем сила профсоюза? Когда мы договариваемся с собственником, когда мы проводим определенную политику и объясняем людям, что мы делаем, зачем и на каком этапе, этим самым мы способствуем созданию стабильности на предприятии. А стабильное предприятие позволяет инвестировать средства в это предприятие, развивать его и, безусловно, получать прибыль. У нас в тарифном соглашении даже есть такой пункт, где написано, что профсоюз совместно с собственниками добивается повышения эффективности производства с целью получения прибыли. Но при этом я нашим собственникам говорю: «Мы ж вам помогаем обеспечивать стабильность, получить прибыль, будьте любезны поделитесь. Сам Господь Бог завещал нам отдавать десятину от прибыли. Так и тут – получил прибыль, отдай десятину на развитие профсоюза, на зарплату, на развитие труда, на улучшение жизни твоих же людей, и ты потом получишь еще больше отдачи. Я должен сказать, что идут собственники на это, но не все и не сразу. У нас компания «Прокопьевскуголь» - там уже 9 раз сменился собственник. Продают – покупают, из рук в руки переходит. Там ситуация сложная, но вместе с тем, тарифное соглашение, колдоговорная компания там работают. В силу горно-геологических условий, в силу экономического положения мы там решаем вопросы. Те собственники, которые не идут навстречу, мы их принуждаем к добру. Я могу сказать, что рычагов сегодня достаточно у профсоюза, поскольку Ростехнадзор, Роструднадзор, Санэпидемнадзор, прокуратуру никто не отменял. Контролирующие и карающие органы существуют, которые призваны отвечать за безопасность производства, за условия труда, за соблюдение законодательства. В данном случае профсоюзу надо более активно использовать эти рычаги. Компания King Coal, которая посчитала, что профсоюз лишний на предприятии, мы в этом году на всякий случай организовали 96 проверок по разным направлениям. И уже администрация взвыла от того, что они не могут нормально работать. Мало того, что каждая проверка сопровождается штрафами, приостановкой работ, компания несет убытки. На что мы им сказали, либо мы договариваемся и как-то выходим из кризиса, либо мы вас просто изничтожим. - Вы заняли довольно-таки жесткую позицию. - Профсоюзу занимать жесткую позицию, но не ради оппозиции, а ради решения вопросов. И безусловно, во всех этих случаях должен быть принцип разумной достаточности компромисса, разумные требования и понимание ситуации. Я может быть жестко скажу, может быть некрасиво, но, если рассматривать собственника и народную терминологию, то корову надо доить до тех пор, пока из доек течет молоко. А когда молока нет, дергай-ни дергай, ничего не получишь. Разве что сожрать эту корову – а дальше что? Поэтому требования должны быть разумно достаточными, пока собственник может их реализовывать, оставлять некие средства на развитие производства, на перспективу. Нельзя все сразу потребовать, а потом остаться у разбитого корыта. В Украине есть профсоюз достаточно сильный. Сила наша в чем? Ведь собственник, который приходит на то или иное предприятие, в ту или иную региональную организацию, он должен понимать, что помимо первичной организации, есть еще общеукраинский профсоюз, и это сила, против которой невозможно бороться. Сплотившись, я думаю, шахтеры могут любого собственника поставить на место. - Как у вас проходил процесс аутсорсинга? - Аутсорсинг – это сложный процесс, но мы кое в чем выиграли. Не везде, но в подавляющем большинстве. Через тарифное соглашение, которое мы заключаем каждые три года, а на базе тарифного заключаем коллективные договора, и прописываем льготы и гарантии членам профсоюза. И когда отдельное подразделение с шахты выделяется в аутсорсинг, то в этом случае мы вклиниваемся в переговорный процесс и боремся за то, чтобы льготы, компенсации, выплаты, какие-то социальные позиции были сохранены в том подразделении, которое передается на аутсорсинг. И на первом этапе нам удается это сохранить. К сожалению, не всегда мы выдерживаем это и можем сопротивляться. Потому что люди переходят с действующего предприятия в другое подразделение, как правило, через расчет-увольнение, и собственник при заключении новых договоров старается уходить, в основном, на срочные трудовые договора, не на бессрочные. Период действия коллективного договора как бы заканчивается, а люди боятся выходить на новые соглашения. Поскольку над ними висит дамоклов меч, как бы угроза увольнения в связи с окончанием срочного договора. Эта ситуация очень сложная, мы пытаемся с ней бороться, но нам тоже не всегда удается отстаивать позиции. Все зависит от того, насколько сами люди активны, насколько они готовы сопротивляться. Кто готов, мы стараемся не давать в обиду, отстаиваем их позицию. - Вы в России тоже проходили процедуру централизации? - У нас были периоды, когда разбрасывают камни и собирают камни. Много крупных компаний прошли через то, что они вначале все централизовали, вертикальная структура была, потом все децентрализовали, потом опять централизовали, опять децентрализовали и во многом это не от принципа «разделяй и властвуй», а частный бизнес ищет возможность больше заработать денег. И в отдельных случаях, я думаю, что в России это характерно, и для Украины имеет место быть, собственники идут на централизацию-децентрализацию из принципа «получай максимальную прибыль». И дробят предприятия – уход от налогов, минимизация затрат, оптимизация и т.д., чтобы как можно больше прибыли оставалось у них. Чтоб понять эту ситуацию, почему она происходит, нужно найти ответ на два простых вопроса: 1. Ищи, кому это выгодно. 2. Следи за денежными потоками. Тогда все становится на свои места. - Иван Иванович, как вы боретесь за повышение заработной платы российских шахтеров? - Ни одна компания мира охотно не идет на повышение зарплаты, это же уменьшение своей прибыли. Мы в России это решили несколько другим путем. У нас в тарифном соглашении заложена ежеквартальная индексация тарифных ставок и окладов на индекс роста цен. Цены выросли допустим на 1,5%, мы тарифные ставки тоже проиндексировали. Это влечет за собой доплаты, выплаты накрутки, рост заработной платы, даже с учетом падения цен и плохой конъюнктуры рынка. Вот за это полугодие зарплата у рабочих выросла на 2226 рублей, образно говоря на 73 доллара. Ежеквартальная индексация, которая заложена в тарифном соглашении, она ретранслируется через колдоговора, она понуждает собственника повышать заработную плату, хочет он того или нет, он обязан это делать. - В ДТЭК, которая приватизировала угольные предприятия Украины, действует систем оплаты труда Hay Group… - Я до конца не понял, выступали делегаты съезда в отношении зарплаты, говорили про всякие грейды, здесь профсоюзу нужно разобраться. Потому что я когда стал разбираться у нас в России, грейды и ряды – это ни что иное, как аккордно-премиальная система оплаты труда, которая завязана на объеме производства продукции, объеме заработной платы и сроке реализации. Если ты быстрее выполняешь этот объем, ты за более короткое время получаешь большую зарплату, поскольку фонд оплаты труда как бы фиксированный. Это ни что иное как потогонная система. Здесь нужно профсоюзу предметно разобраться, разложить эту систему по сегментам. Потому что есть нормы расстановки людей, есть безопасность труда, и привязав систему оплаты труда к безопасности условий труда, к нормативам расстановки людей, нормативам нагрузки на технику, которая существует, вообще-то можно решить проблему. И эту задачу надо решать так или иначе. Я могу сказать, что безвыходных положений не бывает. Если где-то что-то сжимается через чур сильно, срабатывает закон сообщающихся сосудов, то в другом месте будет расширяться. Поэтому нужно более детально садиться за учебники и более детально вникать в системы оплаты труда, в системы экономики. И зная предмет техники, технологии, экономики, можно находить выход из любых ситуаций. Я думаю, что люди у вас достаточно опытные, умудренные жизнью, прошедшие очень много за последние 20 лет, за период независимости Украины, за период становления украинского профсоюза угольщиков, в том числе и в компании ДТЭК, смогут найти выход из этой ситуации. Я глубоко в этом убежден. - Что бы еще хотели пожелать украинским коллегам? - Чтобы понять, что дальше будет и как двигаться, необходимо все же изучать мировой опыт. Поверьте мне, нового никто ничего не придумал, многие компании прошли через то, через что пытаемся мы пройти и проходим. Поэтому ответы на многие вопросы есть, надо просто садиться изучать и в том числе учитывать мировой опыт. Я желаю удачи, и я убежден, что вместе мы, объединившись, понимая друг друга и поддерживая друг друга сможем преодолеть эти временные трудности, которые существуют. Они временные. - Спасибо за интервью! Интервьюировала Елена ТКАЧ, Фото автора |
